主题论坛：云计算时代的行业创新

中国IDC圈5月28日报道：上午消息，2011用友技术大会今天在北京召开，本届大会吸引超过1200位企业信息主管、IT行业专家、媒体与咨询机构代表，以及用友的CTO、开发专家等出席本次盛会。

图为主题论坛：云计算时代的行业创新。

刘湘明：

各位来宾，上午好，上午的会议非常精彩，尤其是薛总用Ipad主持非常好，我也学习了一下。今天上午的论坛，我早上看了一下名单，用一个词描述就是群贤毕至，云计算领域非常大的厂商今天都到了这里，今天是一个非常好的机会能够进行充分的交流。下面我把今天参加圆桌的嘉宾请上来。

微软大中华区首席云计算战略官，微软大中华区开发工具及平台事业部总经理谢恩伟先生；

IBM全球战略联盟新兴国家云计算总经理寇卫东先生；

中国电信集团公司政企客户事业部总工万军：先生；

华为全球解决方案销售副总裁林清先生；

宅急送快运股份有限公司CIO郑严先生；

我做了很多次主持，观众反映我越来越不是一个合格的主持人，因为我经常在台上刁难嘉宾，这次我还是一如既往的延续这个风格，礼仪小姐给各位嘉宾上了一个盘子，里面没有菜，给他们出了一个难题。今天我们听了很多云计算的话题，我们跟很多CIO也做过交流，大家觉得每个人都在说云计算，云计算是不是跟我们脑子里的概念是一样的呢？今天出个题考考台上的嘉宾，请他们用小小的白板写一写他们对云计算的概念是什么，尤其是郑总，您是来自于甲方唯一的代表，更要好好写写您对云计算的期望是什么。下面各位嘉宾开始做题，我先跟大家分享一个关于餐饮行业云计算的案例。

说是一个IT经理走进一个饭馆，对老板说，老板，你需要客户端吗？老板很诧异的说我们这个一般都是伙计端，只有忙不过来的时候才让客户来端。这是个笑话，但是这个笑话其实来自于我们ITvideo社区的讨论，目前是封闭的CIO实名制的社区，大家讨论很多的话题。云计算是一个讨论非常多的话题，有这样两个特点。一个是大家水平都很高，谈论的高屋建瓴，可以从云计算的理论架构一直到中美的国家战略，最近胡锦涛主席和奥巴马总统都在谈云计算，另外一个特点就是实践很少，大家都说了很多，但是都觉得还有很多问题。所以，今天我是带了很多问题来这个论坛的。

万总，您先跟大家展示一下您的答案，然后再做一些解释。

万军：

我写的内容是S的平方，并且这个平方是放在I的上面，大家听了很多云端的应用，我这是未来的畅想。我们作为一个在座的CIO，或者未来考虑云计算的时候，我想最基本的一点是要考虑我们的基础设施如何在云时代规划。要实现云化，基础设施是我们所有的基础，包括我们的网络，我们的数据中心，包括我们的计算，包括我们的存储。所有这些内容如何能很好的实现云化，并且有运营商给你提供云化的资源服务。这是作为一个电信运营商未来云时代首先要考虑的，要把所有的这些技术，这些资源整合好了以后，加上服务，为我们在座的各个企业政府部门提供S的服务，也就是基础的资源服务。

另一个“S”，大家听到很多专家的建议，中小企业很多可以一步到位，连软件带基础设施，带所有的服务一步到位走到了云的服务，云应用，对我们的政府部门，大型企业，中型企业，可能未来会走到混合云，甚至是私有云。大家看到云最终提供给客户的服务是非常简单，但是所有的这些整合过程非常复杂。作为电信运营商，我们在第二个“S”方面，希望做一个云时代的整合服务提供商，私有云、公有云，还有原来独立的Server，甚至一些主机，包括完整的服务如何给大家整合好，提供给政府部门、大型企业，有了这个基础，不管是用友还是在座的软件服务业，就可以在这个IaaS的基础上构架PaaS，构建SaaS，最终给用户提供一个简单方便的一站式服务。这是我对云的简单理解。

谢恩伟：

大家一看就知道我是读理工科出身，我简单介绍一下微软从一个云的战略来看，也一个非常重要的核心。“1”所代表的就是以应用，以在线服务为核心，我们真正把云和云的一些应用搭建起来的话，一定需要有非常时期的非常可行的一些云的应用产生。微软的很多战略都是以应用为基准。“2”应用云的一些模式有两个非常重要的应用模式，一个是私有云的应用模式，另外一个就是公有云的应用模式。微软感觉私有云的应用模式和公有云的应用模式是一定会互存的，按照客户的需求，按照应用的需求，按照企业大小或者企业类型的需求会有具体的一些实际的运维功能。“4”，我做应用开发做了很长时间，云的应用到底跟我以前写过的SOA，其他的CONServer的应用有什么不同，“4”就是云的应用的四大特征，应用怎样把资源按照需求使用起来，这是一大特征。第二大特征，怎样让应用有计算弹性扩展的能力。第三个特征，怎样把应用真正建立在一个资源池的分享过程中。第四个特征，怎样把应用做到自服务。在云计算领域中，非常困难的一些话题，应用的一些管理，应用的一些分布。

“2”的N次方，真正把云服务和客户形成一个非常好的接轨，需要通过非常不同的客户端，从智能手机、平板电脑，从电视，从Mobil等等，只要通过不同的形式真正把云的服务充分体现出来，这就是微软在整个云战略的一些观点，以应用为核心，支持不同的运维的方式，然后把应用的一些标准，一些特性能够真正跟以往的传统应用的架构有一些区分。最终把应用通过不同的客户端跟终端的客户接轨。

寇卫东：

全新的IT消费交付模式，资源共享新商务模式，买？租？

从IBM来看，最主要的核心云实际上要大家来做。所以，我们特别的注重云的生态系统，打造一个生态系统。IBM本身我们刚才听到卫博士讲三层架构，IBM上面再加一层，业务流程作为服务。不同的生产线和产品和解决方案，在S层面我们有大机，有小型机，PC服务器，有存储，帮助大家打造资源池，用自己的虚拟化来帮助大家打造云的平台。

在PaaS层面，我们有很多的中间件，应用的中间件，互联互通的中间件，数据中间件，安全中间件等等，可以帮助大家建造这样的PaaS平台。

上面SaaS也有一些比较好的解决方案，比如我们有自己的智能分析，协同协作，有开发测试，有这样一系列的云，包括我们最近又买了一些公司，包括做商业化的。

在业务流程作为服务有云的建模方案，监控的，本身比较全，IBM是一个全方位的产品和解决方案的提供商。但是光有解决方案是不行的，一定要跟客户一起打造一个云的生态系统。

我们跟用友的合作，去年召开了IBM和用友的云战略的研讨会，跟用友的合作是全方位的，从产品到解决方案，到行业都有合作。比如我们跟NC的合作，从2006年开始，IBM跟NC在中间件方面有合作，去年我们又建立了云计算的联合实验室，今年我们又在NC方面做企业私有云，包括NC的技术总监林大瀚讲到NC已经有很多功能，IBM在这方面希望做的。

另外，从行业来讲，医疗云，我们仅仅跟用友的医疗事业部在镇江做医疗的行业，用IBM的主机，包括用友的UAP平台，从SOA，一直到企业行业的应用，再到云。IBM跟用友的合作方面是不断的进行，而且跟合作伙伴还不行，我们还有客户，镇江的卫生局是客户，跟客户一起打造，给客户更多的云的价值。云的生态系统非常关键的，大家拾柴火焰高。

林清：

客户+共赢。

看了刚才的小片，我想到两句话，第一，丰富人们的沟通和生活，整个小片里完全展现出来了。第二，我想到我们公司整体的战略，云管端，云的实现落地，就是一个云管端的协同的过程。从我们的应用过程整个短片完全体现出来了。

作为我们公司来讲，我们的战略很简单，就三点，第一点，做业界最佳的基础架构平台。第二点，协助我们业界应用往云上牵引。第三点，我们与业界的应用厂家一起做应用的云化。

今天华为和用友是天然的合作，完全匹配。这是一个华为公司的战略。今天在这个时间段，我想写“云管端”，但是最后想了想，写“客户+共赢”，希望有些信息跟大家分享一下。

首先讲客户。因为我是做销售的，客户是我们华为存在的唯一理由，包括老板在商品发布会上讲，云会不会成功？这很难说清楚，但是我们要坚持一点，客户为中心，也就是华为在这个领域一定要坚持客户为中心，去实现客户价值。

客户包含什么内容？三点：

第一，信息，整个客户的信息流在哪里？海量信息流集中化，信息的集中带来云的需求。

第二，客户的基础架构，他希望怎样的基础架构支持整个未来的应用，这是一个融合的，开放的，还有弹性的平台，是我们需求的。

第三，我们的应用服务在哪里。这是用友的强项。

其次想跟大家分享的就是共赢，有两点：

第一，整个端到端的价值链的共赢，整个生态链的共赢，从去年到现在我感触很深，见了很多客户，在很多项目的实践，在这个领域，我们能不能落地，唯一的标准就是共赢。从客户，从运营商，从厂家，从企业来讲能不能达到共赢，这是第一个共赢。

第二，华为公司聚焦是一个云平台，和谐发展，互生共赢的过程。

我给大家分享了两点，就是客户与共赢。谢谢。

郑严：

作为嘉宾里唯一一个客户的代表，我特殊一点，先不公布答案。云在我脑子里浮现的第一个成语就是云山雾罩，这些厂商过去也有一些不太好的，名声在我们中间流传，大家在不停地炒各种各样的概念，今年炒这个，明年炒那个。站在一个CIO的角色，我期望云给我带来的是什么呢？给大家看一看。“简化IT，节约资源”。我坐在这里有点不安，这个位置真的很不好坐。

随着信息技术的发展，我们IT为企业创造的价值越来越多，企业老总希望IT给带来的东西期望值也越来越高，到现在为止，我们的IT系统已经非常非常复杂了。

站在我的角度来讲，我期望云给我们带来的首先第一点是要让我们的事情变的简单，其次才是节约资源。因为只有简单了，它才会稳定，只有稳定了，我们才可以做更复杂的事情。但是IT肯定永远是一个被折磨的角色。我谈到IT还是一再的强调，希望厂商多多想象它怎么会让企业简单，让做CIO的人简单。

刘湘明：

谢谢郑总。下面的顺序变一下，从郑总开始。我们准备再问一个比较刁钻的问题，是什么原因让你现在没有考虑其中云计算的战略？乙方代表想一想同样的问题，是什么原因让你的客户还没有大规模的开始云计算的战略？郑总先说。

郑严：

宅急送是1994年成立的，到现在是超过了15年的企业，我们公司服务器今年已经膨胀到接近60台，整个应用非常非常复杂，我们的应用系统现在有18个应用系统，跑在五十多台服务器上。

当我看到云计算的概念，大家都在热烈的讨论这个概念的时候，作为一个技术出身的人，我兴趣非常大。从为企业负责的角度，云给我的信心还不足以让我现在做出这样的决定。没有足够的理由，没有足够的成功案例，让我来相信我是可以从现有的架构下向云能够成功的转变。我认为我们现在这个架构做的挺好的。

林清：

很高兴跟大家分享这个观点，我很认同郑总的观点，云给客户带来什么价值，最大的困难就是勇气和决心的问题。华为在CP里我们到TOP2了，到IT我们发现没有领路人，自己去摸索，这需要勇气和决心。在2009年的时候，我们老板下了一个很大的决心，在2009年的时候，把上海的研发中心一万人的编制，把它所有的计算机进行云化，把云用上去。

我跟大家分享一个上海联通的案例，我们在上海联通做了一个什么事情呢？用华为公司UAP的软件做了一个中心，上面提供了第一是给它做的桌面云的应用，把它内部所有的办公系统全部牵引到云上来，把它的营业机，所有的终端全牵引到云上来，把呼叫中心全牵引到云上来。这是第一个事情。

第二点，确实也想怎么给运营商带来价值，两点，第一，怎么给它降成本。第二，怎么给它开源。运营商里IT的成本是非常高的，每种应用的资源是没法共享的。这是我们跟他们合作的第一个事情。第二个事情，把他们的应用往云上迁移，现在三四个应用迁上来了，这时候我们整个应用就做起来了。第二个，降成本。后续不断加单以后，会把所有的应用往上迁。第三，它怎么去盈利。我们把这个资源大平台建起来以后，系统在跑，桌面在跑都是白天用。晚上这些资源能不能拿出来给其他地方用，能不能给联通带来一个盈利的东西？这是我们做的另外一个事情，就是资源出租。我们把这些资源出租给了我们的水晶石的厂家，他们在网上做宣扬农场，对整个媒体进行处理。这时候解决内部问题，又解决正本，又解决应用的问题。所以，我们觉得这个是OK的。

这个案例分享一点，刚才IDC最后一点，组织架构我们认可的一点，其实上海联通刚才说到决心和勇气的问题，它成立了独立的二级部门去专门从事云计算的能力的构建跟市场的推动，这一点就是一个勇气和决心。谢谢。

寇卫东：

目前的云，大家开始越来越关注，而且开始做了。比如前两天美国一个很大的上市公司，lin—Ni，当天上市翻了一倍多，中国的人人网、当当网也在上市，实际上前景还是挺光明的。

IBM从两点开始做，一个我们从自己做，全球四十多个员工，我们的报销系统、请假系统都是在网上，都是云的应用，我们现在全球要开会，前天我开会，晚上11点一直开到早上两点，都是通过协同协作云，看到幻灯片，听到他讲话，你也可以打电话问问题。另外，跟我们的合作伙伴，在中国有很多的案例帮助我们的客户做，比如中华集团，也是全球五百强里的。比如无锡、东营、辽宁的营口，河北的秦皇岛等等，现在中国的政府也在大力推进云，IBM帮助他们做。比如北京大学，整个的科研网，它的云计算的资源池怎么建立，IBM帮它做。我们一方面从自己做起，另外跟中国不同的客户来做这样的云的应用。

目前的问题有几点我们需要解决，不然我们将来可能遇到瓶颈。第一是环境，好像存钱存到银行里有一系列的保证，现在把数据存到云里，丢了怎么办？法律法规的保障欠缺。另外，我们的运行环境，薛总讲打造PaaS平台，没有这样的平台，怎么运行。IBM也跟用友的伟库一起合作打造PaaS平台，没有这样的平台我们很难跑应用的，这也是需要一个过程。还有一点，我们的客户慢慢要接受云作为服务，付费，社会整个的普遍接受程度可能还需要慢慢去发展。所以，云有很多的困难我们要克服，但是云的前途是光明的。谢谢。

谢恩伟：

稍微补充一些，虽然前面一段时间大家谈云的一些概念还是蛮多，我们在这一两年中也看到更多的一些实际的云的应用的落地，肯定是一个过程，在这个过程中有三个方面我稍微提一下。

第一个方面还是需要以客户的具体需求为基准。在座的很多都是企业级的用户，我前段时间也去西安走了一下，跟山谷动力的CIO也做了一些交流，大家谈云计算的过程中，我后来问了一句话，从CIO的角度，郑总也谈到，从IT的角度，它的具体的应用场景，是不是一个数据中心的集成，是不是一个桌面虚拟或者应用虚拟的一个拓展，还是要把整个业务流程作为更多的一个云的服务的模式。每一种不同的应用会有不同的解决方案，完全没有必要把虚拟化的一个功能直接挂成这就是云计算。某种程度上还是需要跟行业的使用者有直接的挂钩，然后具体的了解使用者的一些应用的场景，在这个场景中做一些解决方案，做一些技术的提供。这是一个方面。

第二个方面，我刚刚提到，在在线服务领域中，应用的重要性，用友在这个方面会起到非常非常大的作用。怎么把ERP、业务流程等等这样的应用真正的带到客户群体中去。真正在国内做的成功的SaaS厂商还是屈指可数，倒不是技术的问题，更多的是商业模式的问题。在这个过程中，我们也非常期待跟像用友这样的产业积极的配合，在商业模式和运营模式上做更多的突破。

第三个方面，跟政府的一些政策，一些规则也是有很多的关系，特别是怎样把云的服务，云的应用作为一个在线服务的形式真正的带给客户，这也需要一些新的保障，从标准，从安全，从一些执照等等方面都有一些相应的政策，才能真正的把整个SaaS这样一个群体能够做的更加的成熟。

这几点，从客户的需求，从应用厂商的拓展程度和它的灵活性，它的盈利程度，以及政府的扶植，这三个方面对将来云的推进和云的成功会起到相当重要的作用。

万军：

前面四位已经谈了很多看法，我想再谈几点：

第一点，大家感觉云计算，刚才郑总讲的，初期是云来雾去的，这个过程客观上讲很正常。电的革命化进入到人们的生活，大家能想到电首先是在企业里在用的，最初是工厂自己买发电机自己发电自己用，我们今天看云计算的过程也非常像。今天我们第一批做云计算应用的很多，会是在企业里、政府部门，它自身已经有了一定的计算资源的需求，又需要一些快速动态的部署，今天这件事情也已经快速的在发生，刚才IBM讲，从中国电信来看，我们自身从大家在谈云计算，到走到自己用云计算，比如我们自己的IT系统，我们现在自己的业务形态，过去都是跟大家现在的建设模式是一样的，但今天我们已经走到基于云计算的整合形成一个IT的资源池，业务平台的资源池，我们以后可以真正实现，我们的项目，你要上任何一个IT项目和你的资源投入实际是分开的。资源是预先部署好的，你要上什么应用加载什么应用就可以了，这是我想谈的第一个观点。

今天我们假如是一些公众客户，中小企业客户，大家可能有困惑，为什么云计算在这些领域并不是很活跃。

第二点，今天的云计算，大家看到今天在座的有IBM、有微软，有华为，云计算本身的很多技术已经成熟，但大家有没有感觉到讲到云计算的时候，我们这几家的系统之间要有效的实现互通或者服务的一致性，客观的讲，云计算跨厂商的标准，也就是说统一的标准规范现在还是在建立过程之中，就意味着我们现在假如要搭建一个跨厂商的云计算的服务平台，面向公众提供服务，其实还是面临一定的困难的，也还是在发展之中的一些问题。

可能我们面向中小企业，面向公众客户，主持人讲为什么他不用，我简单的回答，没有人给他提供服务的平台。今天有没有像中国电信这样的公司你站出来说我已经给你准备好了，像电厂，像我们的国家电网，自来水公司一样，资源已经是现成的，你随时可以来用。客观上讲，今天公共的公有云平台的服务我们现在正在开发建设之中。可以讲到今年年底可能面向公众服务的平台就具备了，到那个时候，普通的老百姓，普通的企业就都具备了使用的条件。

第三点，其实我也想谈一点看法，云计算最早可能会用的，我们的CIO会讲用友帮我建的IT系统非常可靠，老板也觉得用的挺好的，我现在没有动力把现有的系统简单的云化，这一点刚才从IDC的报告里可以看出是很现实的。第一批用云计算的会是谁呢？大家看到现在做网络游戏的公司，很多的CP/SP，一系列的应用大家发现一个什么特征？它对计算资源的部署要求很快，我今天上了这个游戏，我不知道明天会有十万人用还是五百万人用还是一千万人用，今天系统的建设就要进行判断，对系统进行建设。所以，我们看到未来一大批的客户会对资源要求弹性增加，要求快速部署的这种客户其实会是我们的第一批云计算的客户。在这个之后，随着公共服务平台的逐渐具备，真正实现便宜、简单、可控，到那个时候，实际上我们真正的云计算可能未来五到十年大规模的去普及了。我就谈这么几点。

刘湘明：

电发展了一百多年，到现在也没有标准化互联互通，包括插头的标准全球也是不太一样的，其实还有很多的问题，但是我一看表，已经接近了要求时间。我做一个小小的总结，刚才各位嘉宾讲了很多云计算很实在的问题，我们为什么不用，怎么让客户来用。我昨天晚上翻了一本书，有一句话非常好。它说越是重大深刻的变革，其实它的到来就越缓慢。我想云计算对IT整个行业的影响是非常巨大和深远的，但是的确需要一些时间去接受它，包括我们在社区里也在讨论，有一个CIO说的特别好，他说云计算需要厂商耐的住寂寞，有的时候也要耐的住饥饿。因为大家都饿了，我们的论坛也就到此为止，谢谢各位嘉宾。把主持交给万总。谢谢。

主持人：

谢谢湘明非常精彩的主持，大家也注意到了，这一次这样的一个讨论，我跟郑总在说这是一个真正难得的组合，因为这里面有基础架构的厂商，有应用的厂商，也有用户，还有运营商，他们的观点和他们对于云的理解的确让我们从另外一个角度认真审视了我们如何制定我们的云战略，再次感谢各位嘉宾的精彩的演讲。

时间到此，主持人要完成最后的工作，就是现场抽奖，这是一个跨越边界的论坛，除了现场，我们还有场外大量的通过微博进入的。我现在来主持一个非常有趣的活动，就是抽奖。